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| 小排量汽车为何上路难 | |||||
| 作者:佚名 文论来源:人民网 点击数: 更新时间:2005-11-30 | |||||
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进入环保论坛 汽车论坛 视频 嘉宾简介 李新民,男,国家环境保护总局污染控制司副司长,分管大气与机动车污染防治、工业污染控制等工作。 方茂东,男,中国汽车技术研究中心首席专家,多年从事机动车排放、节能测试技术研究,负责制定多项国家汽车排放标准和油耗标准,主持科技部“车—油”关系研究项目。 袁盈,女,国家环保总局标准研究所副所长,高级工程师,长期从事汽车环境保护管理和标准制定工作。 以下为访谈全文: 主持人:各位网友大家好!欢迎来到人民网环保频道,不久前温家宝总理在“建设节约性社会”公开讲话强调,要取消一切不合理地限制友好、小排量、低排量汽车使用和运营的规定。解禁会给中国汽车带来什么样的变化和机会,什么样的小排量汽车符合中国现实的需求,解禁需要什么样制度和保障?今天我们有幸请到了国家有关部门负责的同志和几位专家共同和网友探讨,关于我们国家小排量汽车上路难以及汽车环境保护方面的诸多工作。今天我们请到了国家环保总局污染控制司李新民先生,他分管大气与机动车污染防止、工业污染工作,中国汽车技术研究中心首席专家方茂东先生,他多年从事机动车排放、节能测试技术研究。下面我们先请国家环保总局污染控制司李新民副司长介绍一下他自己,同时还有一个网友提出的问题,国家环境总局特别是污控司在我们国家机动车污染方面到底起到什么作用?负责哪方面的作用? 李新民:各位网友、朋友早上好!今天很高兴到人民网的汽车和环保频道和大家共同探讨一下小排量汽车环境污染方面的问题。我是国家环保总局污染控制司主要负责大气污染防治和空气污染方面的工作。环保总局在机动车工作方面的职责是什么?我也简单地想了一下,我们在控制机动车污染方面应该说是从头开始的,从关于机动车污染排放标准的制定、贯彻、实施,一直到再用车的监督检查一个体系的工作,环保局在当中发挥了很大的作用。具体在汽车管理方面,我们对汽车生产、制造、使用都有一些不同的管理上的要求。在新车阶段,可能会有新车的行驶核准的问题,有上环保目录的问题。对于汽车制造的生产一致性的问题,也有一些要求。同时,对汽车的耐久性的测试,对于再用车的监督管理等等一系列方面,都有一些具体的工作。下面还有很多的问题,我简单地把我们的工作做一个介绍。谢谢。 主持人:谢谢李司长。李司长把国家环保总局污染控制司在汽车污染控制方面主要起的一些职能做一个简单的介绍。下面请汽车首席专家方茂东先生介绍一下他自己。我们今天谈的是小排量汽车解禁的问题,在中国特定的环境下小排定汽车到底是一个什么样子的解禁。据您了解,在欧洲和美国发达的国家,他们如何看待这个问题。 方茂东:各位网友,上午好!我们中国汽车技术研究中心作为汽车行业公益性的科研机构,主要为政府、企业提供一个中介桥梁的作用。这些年我们帮助国家环保总局、帮助国家发改委制定了一些排放、油耗方面的标准。总的来说,特别是汽车行业反映呼声比较大的是对国家小排量汽车限行的方面,包括在人大会议上也取消这些限制。这些年随着技术逐步的提高,现在已经非常的先进了。在国外,对汽车的限制法规上对噪音、环保等上有要求,对排量没有限制。我们网友很多都出过国,在国外比如欧洲、日本有一些小排量车或者经济型的车在马路上到处都是。随着技术的进步,我们再简单以排量划分限行是很不科学的。具体我们网友开一些小排量车或者经济型的车,在后面的交流当中,我希望大家从自己的切身体验来说,怎么限制小排量车的发展,从国家的环保、节能角度来讲,有什么问题我们继续交流。谢谢大家。 主持人:我们知道,温家宝总理最近在谈到有关小排量汽车问题的时候,他强调几点:一是限制低油耗、小排量等等问题。李司长,您是不是可以从国家环保局来谈谈为什么总理会这么说,不合理到底如何理解? 李新民:我觉得温总理6月30号的讲话是非常重要的,而且说得是非常的明确。温总理在讲话当中提到要取消一切不合理的低油耗、小排量、低排放的汽车使用和运行的规定。我想,温总理在这里谈的比较全面,如果单纯以一个汽车排量大小进行设限,我觉得是不合理的,不合理言外之意还有一些合理的规定。我觉得合理和不合理,一个是和国家的有关宏观政策、经济发展政策、环境保护政策相悖的是属于不合理的方面。还有一些地方的根据它自己的一些经济发展程度,还有它的城市管理的要求,还有一些其他方面的要求,他们制定的一些规定,这些规定的名字可能叫“限制小排量汽车排放”,实际上这里面还有一些其他的因素,也是一些比较复杂的内容,各地根据自己的情况定了一些政策和具体的措施。我想,这里是不是有没有根据地方政府的需求,也有它合理的一方面,我是这样理解的。 方茂东:我觉得温总理讲话上是有所指的,《中国汽车报》调查目前省市对小排量限制大概有二三十个,还有好几十条对小排量汽车的限制,其中有很多是不科学、不合理的。甚至有一些带有地方保护的色彩,我觉得仅仅根据排量限制是很不科学的。现在很多小排量的车,包括奔驰、宝马等等,都在生产小排量的汽车。小排量汽车技术的含量不是我们理解的微面的形式,现在国内生产的微型轿车技术含量很高了,油量很低、噪声可以满足第二阶段,仅仅根据排量来划分车辆是很不科学的,应该根据国家法律法规的规定是否达标进行限制是一个比较合理的、公平的政策。 主持人:谢谢两位。您是作为汽车研究方面的专家,我想您对整个我们国家现在汽车发展的方方面面的政策,不一定是环保的政策。您可不可以介绍一下,我们现在所说的地方政府在很多情况下,出台了一些限制小排量汽车上路的政策,我想温总理强调的国家由于能源环保的要求,我们国家现在很多的汽车环保政策,是对小排量汽车是有优惠和好的政策环境,是不是这样一个大的政策环境,和有些拒绝小排量汽车上路的规定,产生的一些矛盾和冲突。 方茂东:一些地方政府的限制,从国家的层面,包括去年发布的国家发改委发布的国家汽车规定里面提到,要鼓励发展低油耗、节能、环保的汽车,在具体实施过程当中一些优惠的政策、地方政府的限制取消,还没有落实到位。所以,我们在这些论坛上或者在这儿,我呼吁国家政府有关部门,特别是中央有关政府怎么样继续加大力度,在我们国家能源紧缺大背景下怎么推行节能环保汽车的发展,作出一些更具体、更细致的一些技术、政策、措施,而不是从大大的宏观面上的政策。 主持人:国家环保总局负责的工作是根据汽车有关的方方面面的污染的工作,我们作为一般老百姓可能是比较熟悉的欧2、欧3标准的实行,还有黄标车、绿标车。李司长,您可不可以面对我们百姓简单的介绍一下欧2、欧3的标准,和我们国家现在从整体上一个实施初步的想法和规划。 李新民:排放标准是引导汽车符合环保要求一个非常重要的行政手段,也是技术手段。我们国家现在在今年的7月1号已经全国实施相当于欧洲2号国家节能排放标准,这个标准目前应该是在全国范围内已经得到普遍的实施,但是也存在一些问题。这些问题可能有来自油品方面的和车辆耐久性的问题,还有使用方面一些问题。但是总体上说,已经开始实施了,相当于欧洲2号的国家第二阶段的排放标准。同时,今年国家的标准委和国家环保总局也颁布了国家第三阶段排放标准,也就是说这个排放标准相当于欧洲3号的排放标准。这个标准实际上对汽车的发动机系统、对于净化系统、对于油品都有一些相应的要求。 在小排量汽车这个问题上,环保总局态度应该说比较鲜明的,我们认为排量的大小不应该成为限制上路或者运营的标准。刚才方先生也谈到了,汽车的问题,温总理的批示讲话当中也谈得非常的准确,叫“低油耗、小排量、低排放”,我们从环保角度来讲,应该限制高排放的问题。小排量汽车不一定是环保性能差,大排量的车也不一定会带来很多的环境问题。这实际上是一个相辅相成的,并不是一个简单用小排量划分的问题。环保总局不是限制,而是鼓励发展低排放、低油耗、小排量的汽车。同时,我们更鼓励环境友好型的汽车,这个汽车不光是从排放油耗、容积量大小来考虑,同时还包括安全性、适用性以及对外界环境的一切友好性来鼓励小排量汽车的发展。 另外,目前的环境保护的标准、政策、措施当中,实际上都是鼓励低排放、小排量、低油耗这样一些车型来发展,在标准方面方先生比我更清楚。我们在第二阶段排放标准制定当中,一氧化碳的排放量的限值,比如每公里2.2克的限值,大小排量的车是一致的,碳氢和二氧化碳的汽车也是一样的。这个给小排量汽车和大排量汽车提供一个平等的环境,从目前政策的导向和引导方面都是一个状况。国家环保总局鼓励和支持开发高质量、小排量、低排放、低油耗的环保车的发展。 [山水幽] 请问小排量汽车在城市交通中是否真的存在弊大于利的影响? 方茂东:当时出台这个限制小排量汽车除了地方保护之外,还有一点技术的背景。大家回忆一下,十年前我们小排量汽车主要是微面,那个时候它技术含量可靠性稍微有一点问题,可能在城市交通当中可能容易抛锚,影响整个交通的畅通。现在随着技术的发展,很多小排量的汽车,包括微型轿车、微型客车的技术含量已经提高了,技术含量大部分的提高了,我们在马路上很少见到车抛锚,影响交通通车。我觉得在目前发展阶段,随着技术的进步,到现在这个阶段,小排量汽车技术技能已经大幅度的提高了,在城市里面不会造成交通影响。另外,安全性问题。原来说的小排量汽车动力性不足,现在技术进步了,小排量汽车安全性已经大大的提高了。我觉得在大城市里面,限制小排量汽车完全没有必要。 袁盈:理论上讲,小排量汽车不应该在城市交通中起负面影响,因为它体积小、占地小、行走灵活,对于疏导交通是很有利的。但是,目前我们国家城市的情况是,往往是由于一些小排量汽车的低质量,容易出故障,因此造成了高速行驶的车流当中的障碍。往往由于出事故造成交通堵塞,因此我认为,这不是一个排量大小的问题,而是车辆质量的问题。因此我们应该提倡生产高质量的、清洁的、性能非常好的小排量汽车,或者说是经济型汽车。 [拿什么来拯救你,我的地球] 我想请问两位嘉宾,你们自己开车吗?你们自己会买什么车?为什么? 李新民:我们自己有时候开车,有时候不开车。我开车是小排量的汽车。 方茂东:我们家有一辆车是1.3的小排量汽车,我自己个人建议尽量少用车,我们上班的地方离单位比较近,所以我经常步行上班。 主持人:我想两位可能有能力买、有能力开车,但是身处环保的具体工作,还是身先士卒,从自己做起,支持国家环境保护政策,特别是潜移默化支持我们国家小排量汽车的发展。 作为您两位来讲,您偶尔开车的时候,有没有感觉到在路上小排量汽车的行为、运行的方式在和其他大排量汽车到底有没有什么区别?国家政策是一方面,现实生活当中方先生从天津来,李司长在北京,对这两所城市都有所感觉? 方茂东:我个人认为无论在北京还是天津城市平面度比较好的,不像有山地型的城市。在这些地方小汽车优势更明显,可能小排量汽车大家一般认为动力性差一些。在北京平原地方根本体现不出小排量汽车动力性不足的问题,现在市区不像高速超速行驶开150公里感觉动力性不足的问题。现在在市区不存在这样的问题,现在城市比较拥挤,随着车流走,根本感觉不出小排量汽车在市区对你的驾驶带来不便。在拥挤的地方开小车更如鱼得水,开起来更方便一些。 李新民:在城市运行的时候最初的感觉是节能、省地儿、便于行走。有统计表明,小排量在1.0以下的,有一个统计每百公里的油耗一般是4―6公升,1.6以上的油耗达到8―11升。这些汽车的用途基本上是一致的,基本上坐5个人。由于小排量汽车的体积小,重量也相对比较轻,占地也比较小。应该说如果一年运行下来的话,有统计可能节约30―50%的油耗。从这一点上来说,从不影响你出行、不影响你达到目的地的作用来说,我觉得油耗低、又便于停放、又便于行走的角度来说,还是存在相当大的优势的。 方茂东:从今年的数据来看,连续几个月夏利、伊兰特低排量车销售接近2万辆,明显看出随着油价不断的攀升,对经济型的轿车,就是小排量汽车明显看好体现出来,只要政府支持、不限制,在市场规律的条件小排量汽车自然会有比较好的发展。在欧洲我们可以看出,小排量汽车得到很好的发展,对国家、对交通运行方面或者对我们国家整体能源的供应是有帮助的,因为总的能源和总的环境容量是一定的,省油、排放污染少了,可能造成车的容量大一些,随着经济发展富裕起来的话,我们大家就都能买得起车、用得起车了。 主持人:李司长,您是在环保部门,不光是汽车的问题,还有整体大气污染的问题,有网友问从整体的大气污染方面能不能介绍一下,我们国家汽车产生的污染在什么样子的水平?在整体方面,贡献率是多少?发展是一个什么趋势? 李新民:汽车工业的发展,是近几年的事,最近几年汽车的保有量和生产量都有了一个大幅度的提高。现在有数据显示中国是第四大生产国、第三大消费国。在国际上汽车的发展速度是很快的,保有量超过2700万辆。汽车导致的污染在城市比较明显,应该说我们国家北方城市原来大气污染的特点是以煤烟型污染为主,就是燃烧化石燃料所释放的二氧化碳、二氧化硫、氮氧化物的特点。我们在北京地区很明显,一到冬天天气灰蒙蒙的。随着大气污染的加大,这些问题得到了进一步的缓解。北京的情况我们有所了解,有了很大的改善,有了长足的进步。就是说从它的治理度来讲,也可以体现出来。但是,近几年汽车的保有量和生产量的不断攀升,也导致了一些大中城市空气污染性质发生的一些调整和变化。北方城市是以煤烟型污染,现在有的大中城市叫机动车和煤烟混合的污染,现在南京、北京、广州、上海现在机动车的污染,从某种程度上已经超过了传统的工业污染的影响,有的份额可能超过了70%。但是,从全国来看不是这样的,尤其是西部地区机动车拥有的保有量比较少,每个地区还不是一样的,但是在大中城市这个情况确实发生的一些变化,而且是大气污染的主要的矛盾。 主持人:李司长,您刚才谈到汽车污染是一种新增的污染源,随着我们国家经济的发展来看。我们国家环境保护,特别是国家环保总局应该说从一开始在职能设置方面,主要从污染防治,比如我们熟悉的燃煤的污染。从这些年您的观察来看,国家环保总局面临新的污染增大的情况下,采取了哪些措施,从哪些方面规范或者控制汽车的污染? 李新民:近几年,从国家形势的发展来看,国家环保总局力度也加大了。随着各个方面的公认,从汽车来讲,环保局促进淘汰含铅汽油,这样的一个举措,中国用三年的时间成功的淘汰含铅汽油,这一举措超越了国外15年的时间,国外用了15年的时间,中国用了不到三年的时间,就成功了超越的这个时间。中国从空气和保障人民健康工作,在国际上都有目共睹。第二,我们加快了标准的制定和更严格标准的净化的实施。在欧洲基本上每一个标号的提高,用5年左右的时间。实际上中国全面实现从欧0、欧1的第一阶段、第二阶段,实际上用了三年的时间,一般是三到四年的时间。我们05年7月1号全国实施相当于欧2国家第二阶段的标准。新颁布的国家第三阶段的标准,在07年7月1号,明显加快了它的进度。这是从标准的方面来讲。 从经济方面,国家环保总局配合其他的部门,包括税务、财政部门,从经济政策上大力地支持,能够率先达到国家低排放要求的一些生产制造企业给予税收上的一些优惠政策,汽车厂家都比较了解的,就是关于消费税的问题,叫“减增消费税的问题”,这个消费税极大地促进了低排放汽车生产和使用。 另外,我们从各个方面进行工作,比如我们上环保目录的问题,国家对汽车实行目录式的管理。上发改委的目录之前,应该从环境保护要求上,有环境保护目录的问题。环境保护对汽车厂商的生产一致性的问题,我们最近也开展了生产一致性的免检工作,就是鼓励汽车能够自觉的生产出符合环境保护质量要求的汽车。同时,我们近期也在开展关于汽车耐用性的检测问题,正在制定相关的规定。我们要加强再用车的IM制度,就是再维修汽车的监督和维修制度。最近关于IM的技术规范出台了,我们最近正在组织出台关于实施IM规定,我们都是从控制排放、减少环境污染和节能降耗的分析促进汽车方面的健康发展。 [ihavenoidea] 小排量汽车的寿命会不会比大排量的短? [清凉薄荷] 小排量车解禁之后真的就能解决所有矛盾吗?会不会以前买不起车的人都能买车,反而使汽车总量更大,能源消耗更大,污染更重呢? |
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